瓜评十大考古:河洛古国双槐树遗址所受到的质疑
昨天发文瓜评十大考古:河洛古国——巩义双槐树遗址初步总结回顾了巩义双槐树遗址的新发现,新看点以及李伯谦和王巍两位先生对遗址的评价。文末也提到,确实有一些老师提出了反驳的意见。今天不妨看看这位先生都质疑哪些,然后想想哪些是值得思考的,哪些其实又不必那么较真。

这位先生总共提出了六点质疑,不妨逐一看看,分析下。

“ 第一,没有一个专家说清楚了什么是“古国”,“古国”具有什么特点,衡量“古国”有什么标准?”
这是一个老话题,自从上世纪八十年代苏秉琦先生在论述红山文化的时候,提出“古国”的说法,后来还有邦国、王国、方国、帝国等等,反正都是国。然而具体什么是国家呢,这几种国的概念如何,有什么区别,具体标准呢?很多人都对这些概念模棱两可。这个也和我国人文学科的传统特点有关,很多问题并不像理工科那样十分具体,很多只可意会。而古国可能就是,觉得它已经是国家了,但又不如后世王朝国家那样成熟。以双槐树遗址所呈现的文明程度,我觉得把它定为古国,也不为过。只是,也反映了个问题,还是我们在概念理论,以及对一些提法的具体说明可能还有所欠缺。不过,如果按照老外的,游团、部落、酋邦、国家,来划分的话,大多都认为不适合中国的实践。其实,比如很早流行的关于国家的标准,城市、青铜器、文字的出现,这个也很过时了。所以,对于国家的认识,也不是完全就是一是一,二是二的问题。比如,有人问世界考古大牛伦福儒老爷子,良渚是国家吗?老爷子的回答是,你如果和埃及比,只有殷墟那样才算国家,如果和玛雅的比,那肯定是的。不过以他看良渚所展现的文明程度,觉得肯定是。所以,人家提出的第一条质疑,有些较真,但值得思考。
第二,这位先生列举了双槐树的发掘的遗迹,质疑这些是否为“古国”特点与衡量标准。
这是第一个问题的延续。我们且看双槐树的发掘成果能说明些什么问题,三重大型环壕,说明这个遗址是一个规模很大的早期城址。瓮城及大型中心居址和夯土建筑,说明城市功能比较完备,且有人群等级的分化,有那么一群人应该是统治阶级。大型墓地和北斗九星,说明遗址内的居民已经具有较为丰富的精神文化以及对天象的观测。如此,发现只能说明双槐树遗址是一个文明程度比较高的遗址。由于,一直都没对“古国”具体的定义和说明。所以很难判定。但如果说同期的红山文化是古国的话,双槐树的自然没问题。毕竟一个曾经红山的大佬说过:中原地区还是老大哥,这种三重环壕的聚落我们红山文化那边还没有。
“第三,郑州与洛阳之间的调查表明,双槐树遗址充其量只是一个聚落群团的核心所在地,环壕与墓地的布局显示该遗址是一个多聚落共存的遗址(下图)”

我觉得这点是这位先生质疑河洛古国的有利证据,因为在整个河洛地区,尚未进行系统的区域调查和研究,你很难说双槐树遗址就是河洛地区就是规模最大的都城遗址,以及其他这个区域的遗址可以分为几个集团,这些遗址又和双槐树是怎样的关系呢?当然,万一再来一个更大规模呢?当然基于几十年在这片工作,可能老先生们基本认定双槐树已经是这片最大的都城了,至少是目前为止。但是,还是缺乏,整个区域的系统研究。所以,李先生提出河洛古国会被人诟病,而王先生对双槐树三个关键的提法,显然就更谨慎。但依然要对李先生在这样的段位和年纪,大胆提出这个概念,表示敬佩,毕竟这个年代,你需要对这个遗址做更能让圈外人,特别是领导层理解的定位,如此才能把遗址保下来啊。
“第四,其实力远远不及洛阳盆地的同时期遗址与群体。”
这点还是上边问题的延续,就是缺乏从更广泛的区域研究,说明仰韶晚期河洛地区,不同集团的态势和关系。这位先生认为洛阳盆地有105处遗址,郑州地区有70处,而洛阳盆地的居民不可能被双槐树的统治。以遗址数和规模来之一一个大遗址的统治力,显然这位先生可能也将后代思维带入当时。我的意见是,这个区域没研究就先不说。因为也有可能,当时中心聚落和周边遗址的关系本身就十分松散,大区域内的认同和联系是有的,而实实在在的统治则很不好说。更多的可能是,河洛地区还是能分成好几块,双槐树这一块是当时最强的,其他的也基本认同这个老大,所以形成一个联合体。

第五,这位先生认为发布方“毫无根据地将周边近200公里范围内的青台、汪沟、秦王寨、伏羲台和洛阳的苏羊、土门、妯娌等多个遗址,特别是郑州西山、点军台、大河村仰韶文化城址组成的城址群,都视为是对双槐树都邑形成了拱卫之势。”
对于,这点我还是对郑州院比较有信心的,毕竟这些很多都是人家做工作的遗址,所以说双槐树对周边遗址有一定统治力,并与这些遗址组成城市群,还是可以的,只是他们缺乏像二里头遗址那样持续数十年的发掘、调查和研究,至于“拱卫之势”也只能是对媒体的说法,考古层面上若没实在证据都不好说。
“第六,由于专家认为双槐树遗址很可能就是黄帝的住所,又由于调查表明双槐树遗址龙山文化时期就消失了。这就说明黄帝及其子孙们是一个弱势群体。如果它是真正的“河洛古国”,是东西向近200公里的古国,怎么会如此不堪一击就兵败如山倒呢?与此同时,又有谁会具有击垮它的强大的实力呢?”
这一条也是这位先生过分解读了,黄帝是否有其人,双槐树是否是黄帝都城所在,这个至少人家新郑的就会有所异议。只是从年代比照看相当于黄帝时代罢了。至于这位先生后边提的,显然也失去了自己严谨看问题的底线,不能为反驳而反驳。
结语、通过这位先生的质疑,至少以后还有些工作要重点做。比如这个“古国”的概念,既然也搞“中国学派”的考古学,那么相关理论的研究还是要加强,要不很多问题概念说不清,理论不高如何成学派。当然这些都是那些大家们的事了,于我等小辈无关。然后,比较实在的工作是,郑州和洛阳地区仰韶后期整个区域的考古调查和研究工作,分清聚落层级,找出聚落间的关系,是一个重点,当然人家顾院长之前在发布会在以后工作都讲过了。所以,我觉得双槐树的成果不能说放卫星,只能说河洛古国和黄帝故居的解读,是在面对媒体的一种比较向前的解读,而作为圈内人士应该听听罢了不可较真。而踏踏实实做好工作,找出更多坚实的证据,并且将遗址保护下来才是真目的,实在事。
如果您觉得本文还可以,请点个赞,如果想和我一起分享更多考古文博相关信息与咨询可点击右上角关注我。
秦大树:海上贸易的关键性器具——储物罐研究的重大推进
我要新鲜事2023-05-06 22:14:310000考古专家七年蹲守 挖出西汉第一古墓(西汉古墓)
考古专家在湖北蹲守了七年时间,才终于挖掘出西汉时期的一个大型墓葬。在我国几千年的历史当中,出现了好几个朝代都是非常璀璨,而我国这么长时间的历史发展,除了通过一些书籍可以看到之外,最为重要的还是通过一些考古的手段而考古。虽然不仅仅是古墓,但是更多的精力则是要放到古墓当中,也有不少的考古专家会把探索一座古墓当成是自己最为重要的工作。西汉古墓我要新鲜事2023-09-20 20:00:360000考古江湖:川大考古六十载的砥砺之行
在最新一轮的软科学科排名中,川大考古凭借三星堆考古、西藏考古和科技考古等方面的优良表现,仅次于北大位列第二,让我们一起回顾一下川大考古这六十余年的砥砺前行。壹·恰如日方升(1960年以前)百废待兴之时,川大考古恰如日方升。早在二十世纪四十年代,川大考古就已经在华西大地上落地生根;课程开设、教研组成立、田野考古、教学实习......我要新鲜事2023-05-27 20:12:1500002017年度全国十大考古新发现之评述(焦家、杨官寨、宝马城)
2017年的十大考古也是质量相当高的一年,从旧石器到历史时期均有新发现,而且很多项目一直持续工作至今。1、新疆吉木乃通天洞遗址2、山东章丘焦家遗址3、陕西高陵杨官寨遗址陕西高陵杨官寨遗址4、宁夏彭阳姚河塬商周遗址5、河南新郑郑韩故城遗址6、陕西西安秦汉栎阳城遗址7、河南洛阳东汉帝陵考古调查与发掘8、江西鹰潭龙虎山大上清宫遗址9、吉林安图宝马城金代长白山神庙遗址我要新鲜事2023-05-25 19:10:270000新发现 | 2021年河南安钢给排水系统治理项目考古取得重要收获:发现殷墟时期干渠一段
为配合安阳钢铁公司给排水系统治理,从2021年1月7日至12月底,在安钢厂区的多个地点做了考古发掘。以前期考古钻探报告为依据制定发掘方案,共布探方61个,发掘总面积约为3200平方米。清理殷墟时期遗迹有灰坑150个、墓葬40座、房址1座、瓮棺葬12个、水井2眼、灰沟2条。其他有战国时期灰坑9个,唐代窑址1座,宋代窑址6座。一殷墟时期遗迹举例1.沟我要新鲜事2023-05-06 21:03:090001